Μικροπράγματα
Όσοι περιδιαβαίνετε το ελληνικό ίντερνετ τα τελευταία χρόνια, ίσως να έχετε ξαναδεί την παρακάτω φωτογραφία που κυκλοφορεί σε όλα τα social.
Ο εκλιπών, ήθελε πάνω στον τάφο του να υπάρχει εγχάρακτα η ηλικία στην οποία έφυγε αλλά και το ότι πέρασε καλά, για να το τονίσει έβαλε να γράψουν ότι έζησε και δύο θητείες του παλιού ΠΑΣΟΚ (του ορθόδοξου) του Ανδρέα Παπανδρέου.
Η φωτογραφία, ανέβηκε στο Reddit/greece αυτές τις ημέρες και σχολιάστηκε όσο δεν είχε σχολιαστεί.
Μαζέψαμε τα καλύτερα σχόλια και σας τα παρουσιάζουμε:
u/CrimsonedenLoL:
Πάντως, χωρίς τα έργα που έγιναν τότε, σήμερα ούτε νοσοκομεία, ούτε κέντρα υγείας, ούτε ΚΑΠΗ, ούτε σχολεία, ούτε πανεπιστήμια θα είχαμε. Η Ελλάδα έχει επιβιώσει τόσα χρόνια γιατί είχε έναν πολύ αξιοζήλευτο τομέα στις δημόσιες παροχές, και ο κόσμος δεν έχει ιδέα τι ελεύθερη πτώση θα κάνει το επίπεδο ζωής του αν συνεχίσει να ψηφίζει κυβερνήσεις που στην καλύτερη τα αφήνουν να διαλυθούν και στη χειρότερη τα διαλύουν εσκεμμένα.
Επίσης, καλό το meme περί Ανδρέα, αλλά αντικειμενικά είναι απλά μια λασπολογία αν δεις τους αριθμούς. Το μεγάλο χρέος δημιουργήθηκε πρώτα από την κυβέρνηση Καραμανλή το 2004–2008 και μετά από τον Σημίτη. Ο Α. Παπανδρέου έπαιξε μικρό πραγματικό ρόλο στα οικονομικά χάλια που μας βρήκαν το 2008–2009.
u/cupid91:
Χωρίς βέβαια να θέλω να ξεπλύνω κανέναν, πάντως και αυτό το διάγραμμα δεν παρουσιάζει μια απόλυτη αλήθεια. Το ότι η καμπύλη είναι πιο μεγάλη επί Σημίτη και Καραμανλή δεν μας λέει μόνο ή έστω εν μέρει ότι παραδανείστηκαν. Θέλει κι άλλα στοιχεία. Το θέμα δεν είναι μόνο το χρέος — υπάρχουν αρκετές χώρες με μεγάλο χρέος που είναι μια χαρά, και άλλες με μικρό χρέος που είναι στα μαύρα χάλια. Υπάρχουν πολλές νοοτροπίες και πρακτικές που εδραιώθηκαν ήδη από το ’80 (και πιο πριν) που οδήγησαν στην κατάντια μετά το 2010. Το χρέος είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα.
u/tiranosauros13:
Σημαντικό πολύ ότι η αποπληρωμή ενός χρέους μπορεί να ξεκινήσει χρόνια μετά. Αυτό τώρα, ανάλογα και με το πώς υπολογίστηκε το παραπάνω, μπορεί να αλλάζει το διάγραμμα. Και φαντάζομαι λόγω της πτώσης που γίνεται επί Γ. Παπανδρέου, μάλλον ισχύει.
Δεν φταίνε φυσικά οι παροχές γι’ αυτό, αλλά η κατασπατάληση του χρήματος σε πράγματα που δεν δημιουργούσαν παροχές προς τον πολίτη.
u/Brdngr:
Ο Ανδρέας το ’80 έκανε αναδιανομή πλούτου. Έδωσε επιτέλους και στους μη δεξιούς πρόσβαση στο δημόσιο και στα δημόσια ταμεία. Αυτό, σε συνδυασμό με τον αφανισμό της εγχώριας βιομηχανίας που προκλήθηκε από την είσοδο στην ΕΟΚ, οδήγησε στον γιγαντισμό του δημοσίου.
(σε απάντηση) Όπως λες, έκλεισαν λόγω μη ανταγωνιστικότητας. Δεν είχαν τις ταρίφες να τις προστατεύουν και δεν μπόρεσαν να ανταγωνιστούν τις ευρωπαϊκές. Για δεκαετίες λειτουργούσαν μια χαρά με την ελληνική γραφειοκρατία — ξαφνικά το ’80 ήταν το πρόβλημα; Επίσης, δεν υπάρχει ίδια γραφειοκρατία για εμάς όπως για έναν βιομήχανο. Και η διεκδίκηση δικαιωμάτων για τον εργαζόμενο έγινε αποκλειστικά “εργατοπατέρες”; Τέλος, η διαφθορά ήταν βασικό στοιχείο της ελληνικής διοίκησης από την απαρχή της. Δεν έγινε διαφθαρμένη ξαφνικά μετά το ’80.
(σε επόμενο σχόλιο) Ακριβώς. Οπότε καταργήθηκαν οι ταρίφες και πέθανε η ελληνική βιομηχανία. Ο ελεύθερος επαγγελματίας δεν έχει καμία σχέση με τον βιομήχανο.
u/A_Monsanto:
Συμφωνώ γενικά με αυτά που γράφεις, αλλά διαφωνώ με τον ισχυρισμό ότι ο αφανισμός της ελληνικής βιομηχανίας οφείλεται στην ΕΟΚ. Οι ελληνικές βιομηχανίες έκλεισαν λόγω μη ανταγωνιστικότητας, τρομερής γραφειοκρατίας, εργατοπατέρων και διαφθοράς.
(σε απάντηση) Οι ταρίφες δεν μπορούν να είναι μόνιμος μηχανισμός προστασίας. Αν η βιομηχανία δεν έχει κίνητρο να εκσυγχρονίζει τα προϊόντα της, δεν θα σταθεί. Η διαφθορά όντως υπήρχε ανέκαθεν, αλλά θεωρώ ότι τη δεκαετία του ’80 ξεπέρασε κάθε μέτρο. Η γραφειοκρατία στην Ελλάδα είναι σε κωμικά και τραγικά επίπεδα. Σε Σλοβενία, Πολωνία, Σουηδία, Γαλλία, είναι απείρως πιο εύκολο να έχεις επιχείρηση ή να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας.
(σε συνέχεια) Η Σλοβενία και η Πολωνία του σήμερα είναι έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα του σήμερα. Ειδικά η Σλοβενία είναι πρώτη στην Ευρώπη σε ψηφιακή ενσωμάτωση στη Διοίκηση.
u/mrmgl:
Σε Σλοβενία και Πολωνία το ’80 δεν είχαν καλύτερη γραφειοκρατία από εμάς. Και οι Γάλλοι έκαναν μέχρι και κόμικ με τον Αστερίξ για τη γραφειοκρατία τους. Νομίζω ότι συγκρίνεις καταστάσεις του εξωτερικού του σήμερα με την Ελλάδα του ’80.
(σε απάντηση) Ναι, αλλά δεν μιλάμε για το σήμερα.
u/Giorgist:
Αναδιανομή ή δάνειο από τα παιδιά σου;
Η ΕΟΚ έδινε λεφτά και ο Παπανδρέου τα μοίραζε. Άλλες χώρες έφτιαχναν δρόμους, και ο Παπανδρέου έδινε συντάξεις στα 45.
u/Keanu990321 (Κιάνου Ριβς®):
Τα πραγματικά σημαντικά έργα έγιναν από τον Σημίτη.
(σε συνέχεια) Εγνατία Οδός, υποθαλάσσια σήραγγα, Ρίο-Αντίρριο. Έγιναν έργα που δεν πιστεύαμε ότι θα ολοκληρώνονταν.
u/Infamous_Air9247:
ΕΚΑΒ, ΕΣΥ και πλήθος κοινωνικών παροχών έγιναν τότε. Βολεύει τη σημερινή ρεμούλα να τα φορτώνει όλα στον Αντρέα, ξεγελώντας ουσιαστικά τους νεότερους, για να σκύβουν το κεφάλι και να δουλεύουν για 800€, και μέχρι χθες 450€.
Λίγο μυαλό να έχεις, θα δεις πως ό,τι δουλεύεις σήμερα με αυτά τα λεφτά και έχεις ένα κεραμίδι, και δεν μιλάει κανένας, είναι από πλούτο που δημιουργήθηκε τότε. Συντάξεις και σπίτια που αγοράστηκαν από δουλειές επί Ανδρέα. Και όχι, δεν εννοώ καιροσκόπους τεμπέληδες.
Πέρα από την όποια πλάκα, έχει αυτή η πλάκα, είναι χαρακτηριστική μια εποχής που υπήρχε μια “ανεμελιά” το που οδήγησε αυτή η ανεμελιά, το αφήνω σε εσάς να το κρίνετε.
