Γνωστή με το ψευδώνυμο Pokimane, η Imane Anys είναι η γυναίκα με τους περισσότερους followers στο Twitch, μια πλατφόρμα ζωντανής ροής που προτιμάται από τους λάτρεις του gaming, έχοντας συγκεντρώσει περισσότερους από εννέα εκατομμύρια ακόλουθους. Έχει επίσης περισσότερους από 23 εκατομμύρια ακόλουθους σε άλλα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και πλατφόρμες, οι οποίοι παρακολουθούν με ανυπομονησία τις αναρτήσεις της σχετικά με τα συναισθηματικά της σκαμπανεβάσματα, τις απαντήσεις της στις ερωτήσεις των φαν και τις απόπειρες της να μιμηθεί viral χορούς. Αυτό είναι το καλό. Το κακό είναι ότι έχει γίνει συχνός στόχος μισογυνιστικών σχολίων και κουτσομπολιών ενώ πρόσφατα ένας άλλος δημοφιλής gamer πιάστηκε να βλέπει πορνογραφικά deepfakes της Anys και άλλων γυναικών. Η 26χρονη Anys μίλησε στους New York Times για το ψυχικό κόστος της καριέρας της ως διαδικτυακή προσωπικότητα.

-Η εμπειρία σας με τον διαδικτυακό μισογυνισμό είναι κάτι το οποίο όλο και περισσότερες γυναίκες και κορίτσια πρόκειται να αντιμετωπίσουν στο μέλλον. Ως κάποιος που ασχολείται με αυτό το θέμα, πώς μπορείτε να το περιγράψετε με τρόπο που να μην σας κάνει να νιώθετε εντελώς κυνική ως προς τη δυναμική των φύλων στο διαδίκτυο;

Ειλικρινά, υπάρχουν άνθρωποι στη βιομηχανία που δεν βρίσκουν τον μισογυνισμό κακό, που δεν πιστεύουν ότι είναι μεγάλη υπόθεση, που δεν πιστεύουν ότι το deepfaking πρέπει να τιμωρείται. Είναι σχεδόν σαν να προσπαθούν να σε παρασύρουν να πιστέψεις ότι κάτι που είναι τόσο επιζήμιο για την ψυχική υγεία κάποιου, απλά δεν είναι μεγάλη υπόθεση. Για μένα, ήταν σημαντικό να έχω συναδέλφους που ξέρουν τι έχω περάσει, που μπορούν να επικυρώσουν τα συναισθήματά μου. Το να έχεις ανθρώπους να σου πουν, όχι, δεν είναι εντάξει, σε κρατάει απ’ το να νομίζεις ότι αυτό που νιώθεις είναι κατά κάποιο τρόπο λάθος.

-Πιστεύετε ότι το να βυθιστείτε στον κόσμο του gaming σας έχει δώσει κάποια εικόνα για τις απόψεις των νεαρών ανδρών για τις γυναίκες που άλλοι άνθρωποι μπορεί να μην γνωρίζουν;

Στην αρχή, ο μισογυνισμός ήταν λίγο μπερδεμένος και περίεργος. Αναρωτιόμουν: ήταν πάντα έτσι τα νεαρά αγόρια; Η προσβασιμότητα και η ανωνυμία του διαδικτύου επιτρέπει να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα. Ένα πολύ ενδιαφέρον πράγμα που έχω βιώσει είναι το εξής: υπάρχει στο κανάλι μου μια λειτουργία που λέγεται unban forms, το οποίο βασικά είναι ότι αν σας αποκλειστούν επειδή λέτε κάτι περίεργο, μπορείτε να στείλετε μια αίτηση όπου λέτε: «Ζητώ συγγνώμη. Θα καταργήσετε την απαγόρευση;» Ο αριθμός των νεαρών αγοριών που λένε κάτι όταν είναι Χ ηλικίας και μετά τρία χρόνια λένε, «Λυπάμαι πολύ, δεν έχω ιδέα γιατί το είπα αυτό και έχω αλλάξει πολύ», σε κάνει να σκέφτεσαι: Ήταν η εφηβεία; Είναι σαν να δοκιμάζουν πράγματα: Θα πω τα πιο τρελά, τα πιο περίεργα πράγματα και θα δούμε τι θα συμβεί. Όλα αυτά είναι ακόμα μια αχαρτογράφητη περιοχή, επομένως τα μικρά παιδιά πρέπει να διδαχθούν πώς να συμπεριφέρονται στο διαδίκτυο.

-Κάνετε λιγότερο streaming τον τελευταίο καιρό και αντ’ αυτού δημιουργείτε περισσότερο περιεχόμενο για το YouTube και το TikTok όπου οι απαιτήσεις δεν είναι τόσο μεγάλες – δεν χρειάζεται να κάθεστε εκεί παίζοντας ένα παιχνίδι για οκτώ ώρες την ημέρα όπως κάνετε στο Twitch. Ελπίζετε ότι η δημιουργία περιεχομένου για αυτές τις πλατφόρμες θα είναι πιο διαχειρίσιμη;

Δεν νομίζω ότι η μία πλατφόρμα είναι καλύτερη από την άλλη. Είναι διαφορετικές. Για παράδειγμα, στο Twitch, έχεις ζωντανά σχόλια. Έτσι, τα θετικά είναι πιο θετικά επειδή κάποιος αλληλεπιδρά μαζί σου σε πραγματικό χρόνο, αλλά και τα άσχημα είναι πιο άσχημα. Δεν κάνω αυτήν την αλλαγή επειδή είναι ευκολότερη ή καλύτερη. Είναι αυτό που λαχταρά η καρδιά μου. Στο παρελθόν, προσπαθούσα να ταιριάξω τη ζωή μου γύρω από όλη αυτή τη δουλειά, αλλά τώρα θέλω να το δω από την προοπτική να ταιριάξω τη δουλειά μου στη ζωή μου. Αν θέλω να ταξιδέψω, να σε πάρω μαζί. Θέλω να εξελιχθώ ως άνθρωπος, να μην περιορίζομαι τόσο πολύ, και να μοιραστώ αυτή την εξέλιξη με το κοινό μου. Θέλω να αναπτύξω μια αίσθηση του εαυτού μου, τις αξίες, τα ήθη και στη συνέχεια να προσελκύσω ένα κοινό που θα βασίζεται σε αυτά τα πράγματα, αντί να το κάνω με τον αντίθετο τρόπο, όπου θα βλέπω σε τι ανταποκρίνεται θετικά το κοινό και μετά κάνω αυτό.

-Έχετε νιώσει μια αποσύνδεση ανάμεσα στο ποια είστε και ποια βλέπουν οι άνθρωποι στο διαδίκτυο;

Αυτό σίγουρα συνέβη όταν κυκλοφορούσαν κουτσομπολιά για μένα όπως, ω, είναι ψεύτικη, ω, είναι σκύλα. Ή έλεγαν ότι απλώς προσπαθώ να τραβήξω χρήματα από τους θεατές μου.

-Αυτό το αστείο με το να είσαι δημιουργός περιεχομένου, σωστά; Προσπαθείτε να κερδίσετε χρήματα από το κοινό σας και προφανώς μερικές φορές πρέπει να συμπεριφέρεστε με τρόπους που δεν θα συμπεριφερόσασταν αν το κοινό δεν ήταν εκεί να σας παρακολουθεί. Εσείς και το κοινό σας υποτίθεται ότι λειτουργείτε σαν να μην ισχύει αυτό.

Ναι, είναι πολύ meta. Φυσικά, πρέπει να βγάλουμε χρήματα. Έτσι, μερικές φορές, όταν δεν είμαι πραγματικά χαρούμενη, θα προσπαθήσω να φαίνομαι πιο ευτυχισμένη από ό,τι είμαι. Αυτό με κάνει ψεύτικη; Όλοι οι άνθρωποι, κάποια στιγμή συμπεριφέρονται ψεύτικα. Υπάρχουν στιγμές που προσπαθώ να είμαι πιο ωραία από ό,τι νιώθω και αυτό μπορεί να φανεί ανειλικρινές σε κάποιους. Το καταλαβαίνω, αλλά νιώθω ότι είναι μέρος της δουλειάς.

-Όταν μιλούσατε για την επιθυμία να αναπτυχθείτε ως άτομο, είπατε ότι θέλετε να αναπτύξετε τη δική σας ηθική και αίσθηση των αξιών σας και στη συνέχεια να μπορέσετε να προσελκύσετε ένα κοινό με βάση αυτό. Μιλούσατε για προσωπικά πράγματα ως μέσα για πετύχετε επαγγελματικούς σκοπούς. Για εσάς, είναι πάντα έτσι;

Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά κατά την άποψή μου, δίνω προτεραιότητα σε ενδιαφέροντα και χόμπι που, αν επιλέξω να μοιραστώ, μπορώ. Ως τώρα ξόδευα σχεδόν όλο μου τον χρόνο είτε σε streaming είτε δουλεύοντας σε πράγματα που σχετίζονται με το streaming. Τώρα θα δουλέψω αν θέλω, και μετά αν θέλω να επιδιώξω οποιαδήποτε ενδιαφέροντα, θα το κάνω, και αν θέλω να τα μοιραστώ, θα έχω την ευκαιρία.

-Υποθέτω ότι η ερώτησή μου είναι αν κάνετε διαχωρισμούς μεταξύ της ζωής σας offline και της ζωής σας στο διαδίκτυο. Ή ίσως αυτό δεν έχει σημασία.

Σίγουρα υπάρχει μια γραμμή που πρέπει να τραβήξουμε. Σχέσεις, οικογενειακά θέματα – αυτά είναι πράγματα που συνήθως δεν μοιράζομαι. Όσον αφορά τα προσωπικά ενδιαφέροντα, αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να έχω και ρεπό. Αν παίρνω απλώς μια μέρα άδεια και πάω να κάνω κάτι με τους φίλους μου, αγγειοπλαστική, ποδήλατο, είναι μια μέρα άδειας. Δεν πρόκειται να το κινηματογραφήσω. Αλλά ο άλλος τρόπος είναι, όπως, για παράδειγμα, η κεραμική είναι κάτι που έχω αναφέρει στο κοινό μου και νομίζω ότι το παρουσίασα σε ένα vlog. Στη συνέχεια, σκεφτόμουν να κάνω ένα βίντεο από αυτό, αλλά όταν πήγα να κάνω το βίντεο, παρατήρησα ότι η χρήση κάμερας με αποσυντόνισε. Οπότε, ναι, είναι εν μέρει μια διαδικασία μάθησης και εν μέρει μερικά πράγματα που απλά ξέρεις ότι πρέπει να κρατήσεις για τον εαυτό σου. Διαφορετικά, είναι εύκολο να χάσεις την αίσθηση του εαυτού σου. Νομίζω ότι μερικές φορές ο τρόπος που διαχωρίζω το δημόσιο από το ιδιωτικό είναι ένα είδος άμυνας. Αλλά προφανώς αυτό που βγάζω συνδέεται με εμένα. Δουλεύω με τον εαυτό μου ως άτομο για να μπορώ στη συνέχεια να βγάζω ωραία πράγματα ως Poki, αλλά πρέπει να έχω στο μυαλό μου το P.R., τι θα πίστευαν αν με έβλεπαν να κάνω το X, Y, Z; Είναι περίεργο.

-Είναι πολύ εύκολο να δεις τον κόσμο του streaming ως ένα μεγάλο κοινωνικό και συναισθηματικό ναρκοπέδιο. Μπορείτε όμως να μου πείτε για την καλή πλευρά; Τι δεν βλέπουν οι κριτικοί;

Για μένα, στο Λύκειο, ως παιδί από οικογένεια μεταναστών, υπήρχαν ορισμένες αξίες που υποστηρίζαμε. Σε κάποιο βαθμό ένιωσα ότι το σπίτι μου ήταν λίγο πιο αυστηρό από άλλα. Δεν ήταν τόσο αποδεκτό να είμαι έξω μέχρι αργά ή να πηγαίνω σε πάρτι ή να κάνω αυτά τα πράγματα που έβλεπα να κάνουν οι φίλοι μου στο σχολείο. Ένας από τους τρόπους με τους οποίους μπόρεσα να ανταπεξέλθω ήταν να παίζω με άλλους ανθρώπους στο διαδίκτυο και να κοινωνικοποιούμαι με αυτόν τον τρόπο, να διασκεδάζω και να χτίζω φιλίες χωρίς να χρειάζεται να κάνω πράγματα με τα οποία οι γονείς μου δεν ήταν εντάξει. Το να μπορείς να συνδεθείς με άλλα άτομα που ενδιαφέρονται για τα ίδια πράγματα με σένα είναι πολύ σημαντικό. Αυτό είναι ό,τι καλύτερο μπορείς να αποκτήσεις από το διαδίκτυο: να βρεις ομοϊδεάτες. Είναι τόσο όμορφο γιατί στο κάτω κάτω το μόνο που θέλουμε όλοι είναι να ανήκουμε κάπου.