Άρης Δημοκίδης
Πρέπει να ξεκαθαρίζεται αυτό κάθε φορά: Κάποιοι νομίζουν ότι είναι κακό να υπάρχουν δημοσίως γκέι ζευγάρια, και άρα νομίζουν ότι έχουν το δικαίωμα να το σταματήσουν αυτό. Όμως, δεν έχει καμία σημασία αν υπάρχουν ηλικιωμένοι ή παιδιά που βλέπουν κάτι που θα τους ξενίσει (δηλαδή ένα γκέι ζευγάρι να φέρεται το ίδιο ακριβώς με ένα στρέιτ ζευγάρι). Καμία απολύτως σημασία.
Να λυθεί η παρεξήγηση:
Η ομοφυλοφιλία είναι νόμιμη, το να είσαι με το ταίρι σου δημοσίως είναι νόμιμο, το να πιάνεις χέρια είναι νόμιμο, το χάδι ή ακόμα και το φιλί είναι νόμιμο.
Κατανοητό ότι σε κάποιον μπορεί να φανεί περίεργο όταν ένα ζευγάρι -που δεν κρύβει το γεγονός ότι είναι ζευγάρι- αποτελείται από άτομα του ίδιου φύλου. Κατανοητό μεν, αλλά πρακτικά τελείως αδιάφορο δε. Και είναι αδιάφορη η αντίδραση, ακριβώς επειδή, ευτυχώς και δικαίως, ο νόμος επιτρέπει την ελεύθερη και δημόσια ζωή κάθε νόμιμου ζευγαριού.
Θα σοκαριστεί ο ηλικιωμένος; Ας σοκαριστεί, θα το ξεπεράσει.
Δεν θα ξέρει τι να πει ο γονιός αν ρωτήσει το παιδί; Ας βρει κάτι να πει, δεν είναι τόσο δύσκολο.
Είναι αδιανόητη η δικαιολογία του «τι να πω στο παιδί μου» όταν μιλάμε για κάτι απολύτως νόμιμο.
Το να πρέπει να μην ασκεί ένα ζευγάρι οποιοδήποτε νόμιμο (και καθόλου προκλητικό) δικαίωμά του, μόνο και μόνο επειδή ο γονιός θα πρέπει να πει στο παιδί του ότι υπάρχουν και τέτοια απολύτως νόμιμα ζευγάρια, είναι κάτι που πρέπει να περάσει οριστικά στο παρελθόν.
Είναι πραγματικά δικό σας πρόβλημα! Αν οι άλλοι δεν παρανομούν, λύστε τα με τους νομοθέτες. Απαιτείστε να ποινικοποιηθεί η ομοφυλοφιλία, απαιτήστε να απαγορευτούν τα γκέι ζευγάρια. Μέχρι να αλλάξουν οι νόμοι, τηρήστε τους και εξυπηρετήστε κάθε πελάτη.
Και, κυρίως, συνειδητοποιήστε πόσο εξωφρενικές είναι οι απαιτήσεις σας από ερωτευμένους ανθρώπους που δεν έκαναν τίποτα κακό.
(Εκ των υστέρων κάποιοι ισχυρίζονται ότι οι δύο πελάτες… γλωσσοφιλιούνταν! Αφενός είναι προφανώς ψέμα, αφετέρου και τα φιλιά επιτρέπονται, και δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για όσους προσβάλλονται τόσο που να διώχνουν ανθρώπους -είτε γκέι είτε στρέιτ- από μαγαζιά.)
***
Όλα αυτά τα έγραψα με αφορμή την καταγγελία που στάλθηκε στο περιοδικό Antivirus για ταβέρνα του Ναυπλίου
Διαβάστε την καταγγελία
«Ο σύντροφός μου κι εγώ διαλέξαμε το Ναύπλιο για να περάσουμε το τριήμερο των Χριστουγέννων. Το βράδυ της παραμονής, αποφασίσαμε να βγούμε για φαγητό στη γιορτινή ατμόσφαιρα της πόλης. Ανάμεσα σε διάφορα μαγαζιά, διαλέξαμε τελικά [ένα ταβερνάκι] στην παλιά πόλη, όπου καθίσαμε γύρω στις 22.30 σε ένα από τα μέσα τραπέζια. Με το σύντροφό μου είμαστε γενικά αρκετά ανοικτοί και δε μας πειράζει να φαίνεται ότι είμαστε ζευγάρι δημόσια. Έτσι ήμασταν και στο μαγαζί αυτό, εκδηλωτικοί, μα όχι πιο εκδηλωτικοί από ένα συνηθισμένο ετερόφυλο ζευγάρι.
Ξαφνικά, μετά από περίπου 15 λεπτά κι ενώ είχαμε ξεκινήσει να τρώμε τα ορεκτικά, ένας από τους σερβιτόρους, που όπως φάνηκε είναι μάλλον ένας από τους υπεύθυνους του μαγαζιού, έρχεται στο τραπέζι εκνευρισμένος. Ανασηκώνει και κραδαίνει μια από τις καρέκλες του τραπεζιού μας και μας λέει δυνατά και αυστηρά:
Πρέπει να φύγετε, Τώρα. Μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε σπίτι σας, αλλά όχι εδώ. Κάντε ό,τι κριτική θέλετε online, δε με νοιάζει. Φύγετε Τώρα από εδώ.
Σαστισμένοι, μετά από δευτερόλεπτα του απαντάμε, ευγενικά αλλά σταθερά:
Ξέρετε, αυτό είναι διάκριση και πιστεύουμε πως είναι παράνομο.
Ο ίδιος απαντά πιο δυνατά και πιο εκνευρισμένα, κάνοντας έντονες κινήσεις στο χώρο:
Δε με νοιάζει τι είναι. Υπάρχουν παιδιά και ηλικιωμένοι εδώ και δε μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε. Φύγετε Τώρα.
Τα γύρω τραπέζια βρίσκονται αρκετά κοντά, και φαίνεται να επικρατεί για μερικές στιγμές ησυχία απ’ όλους.
Εμείς αμέσως φύγαμε, σοκαρισμένοι, είχαμε όμως ο ένας τον άλλο. Βρήκαμε ένα άλλο ταβερνάκι, καθίσαμε. Το διακωμωδήσαμε, αλλά παραδεχτήκαμε πως καλύτερα μάλλον να είμαστε λιγότερο εκδηλωτικοί δημόσια εκεί.
Γιατί σε μια επαρχιακή πόλη της Ελλάδας σήμερα, παρά τον τουρισμό και τα γιορτινά φώτα, ένα ομόφυλο ζευγάρι μπορεί να διωχθεί ξαφνικά από ένα μαγαζί, για ένα χάδι που ξενίζει και απειλεί, χωρίς να αντιδράσει κανένας/καμιά.
Ο φόβος μαθαίνεται βιωματικά, σε ένα Ταβερνάκι Όμορφο όσο τόσα άλλα!»
Ενα μικρό σχολιάκι θέλω να κάνω γιατί κατά τα άλλα θα βρεθούν χίλιοι-δυο να πουν ότι δεν έχουν πρόβλημα με τους gay αλλά (αυτό το αλλά) και μετά δεν θα θέλουν να χαρακτηριστούν ομοφοβικοί γιατί είναι ομοφοβικό άραγε το να κατακρίνουν τους gay, έλα Παναγία μου πού ακούστηκε; Λοιπόν κάτι τέτοια πράγματα δείχνουν πόσο λανθασμένη είναι η άποψη ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν σήμερα τα ίδια δικαιώματα και γιατί πρέπει να σιωπήσουν οριστικά όσοι δηλώνουν κουρασμένοι από τους ανθρώπους που επιμένουν να μιλούν και να ζητούν την υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους. Προσωπικά αν είχα παιδιά θα ανησυχούσα για το τι… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινά, όπως εσύ δυσανασχετείς με τις ιδέες του Κασιδιάρη που δεν είναι παράνομες (γιατί για τις παράνομες πράξεις του τις έχει πληρώσει), έτσι και κάποιοι δυσανασχετούν με την ομοφυλοφιλία, που επίσης δεν είναι παράνομη, αλλά την θεωρούν είτε αμαρτωλή είτε λανθασμένη. Κάποτε είχα πει στον Άρη ότι μόνο ο Επιτάφιος του Θουκυδίδη αρκεί και του φάνηκε λάθος. Αλλά εμμένω, δεν χρειαζόμαστε άλλα κείμενα ή άλλου είδους ορατότητες “Ζοῦμε δὲ σὰν ἐλεύθεροι ἄνθρωποι, καὶ σὰν πολίτες στὸν δημόσιο βίο καὶ σὰν ἄτομα στὸν ἰδιωτικό, στὶς ἐπιδιώξεις μας τῆς καθημερινῆς ζωῆς, κατὰ τὶς ὁποῖες δὲν κοιτᾶμε ὁ ἕνας στὸν ἄλλον μὲ καχυποψία,… Διαβάστε περισσότερα »
“Ειλικρινά, όπως εσύ δυσανασχετείς με τις ιδέες του Κασιδιάρη που δεν είναι παράνομες (γιατί για τις παράνομες πράξεις του τις έχει πληρώσει), έτσι και κάποιοι δυσανασχετούν με την ομοφυλοφιλία, που επίσης δεν είναι παράνομη, αλλά την θεωρούν είτε αμαρτωλή είτε λανθασμένη.” Ναι, με μια μικρή (ειρωνικό) διαφορά, οι ιδέες του Κασιδιάρη είναι κατά κοινή ομολογία και παγκόσμια παραδοχή ότι χειρότερο έχει παράξει ο ανθρώπινος νους τα τελευταία 100 χρόνια ενώ αυτοί που πιστεύουν πως η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτωλή ή/και λανθασμένη, για να το πω ευγενικά, κάνουν λάθος. Είναι σαν να λες όπως εσύ δυσανασχετείς με την σφαίρα που έφαγες στο… Διαβάστε περισσότερα »
“Εγώ αυτό που λέω είναι ότι μόνο όταν απαλλαγούμε ό λ ο ι από το κούνημα του δαχτύλου σε άλλους για τις επιλογές τους δικαιούμαστε να θιχτούμε όταν άλλοι κουνάνε το δάχτυλο σε εμάς. Αυτό που λέω είναι ότι κατά βάθος είμαστε, άπαντες, μισαλλόδοξοι. Απλά σε αυτούς που δηλώνουν ανοιχτόμυαλοι φαίνεται πιο υποκριτικό.” Δηλαδή σύμφωνα με τη λογική σου θα πρέπει να σέβομαι τον νεοναζί για να έχω το δικαίωμα να θιχτώ από την συμπεριφορά του απαράδεκτου μαγαζάτορα; Σοβαρά τώρα; Εγώ πάντως δηλώνω μισαλλοδοξία απέναντι στις ναζιστικές απόψεις του Κασιδιάρη. Ταυτόχρονα θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να αγανακτώ με τέτοια… Διαβάστε περισσότερα »
“Ξέρω ότι οι εχθροπαθείς εδώ θα δουν συμψηφισμούς ή ξεπλύματα ή θα υπονοήσουν/πουν ότι είμαι κασιδιαρικός. Ας πουν ό,τι θέλουν, γνωστές οι τακτικές.”
Αν δεν θες να δούμε ξεπλύματα να μην τα κάνεις. Εμ συμψηφίζεις ναζί με ομοφυλοφιλους, εμ μας κατηγορείς για “τακτικές”. Το ίδιο είναι η αγάπη και ο έρωτας και το ίδιο η μισαλλοδοξία και το μίσος ? (Με κίνδυνο να με χαρακτηρίσεις ηλίθια, όπως την τελευταία φορά που τόλμησα να απαντήσω σε ανάρτηση σου)
Μα, το πρόβλημα εδώ δεν είναι ότι ο μαγαζάτορας προσέβαλε και δεν σεβάστηκε το ομοφυλόφιλο ζευγάρι, αλλά ότι αρνήθηκε να το εξυπηρετήσει. Η σύγκριση με τον Κασιδιάρη είναι άστοχη. Κάτι αντίστοιχο του περιστατικού στο Ναύπλιο θα ήταν, πχ. εάν ο Κασιδιάρης είχε εκτίσει την ποινή του και πήγαινε ως ελεύθερος πολίτης να πιει καφέ ή να αγοράσει κάτι από ένα μαγαζί, και ο ιδιοκτήτης αρνούταν να τον εξυπηρετήσει. Χωρίς να είμαι σίγουρη, νομίζω ότι η επιλεκτική εξυπηρέτηση πελατών συνιστά ποινικό αδίκημα στην Ελλάδα. Δεν μπορείς να διώχνεις πελάτες αδικαιολόγητα, επειδή δεν γουστάρεις τη φάτσα τους ή σε προσβάλλει η αισθητική… Διαβάστε περισσότερα »
Μακάρι να γινόταν να απαλλαγούμε όλοι από το κούνημα του δαχτύλου. Το θέμα είναι ότι κανένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν απαίτησε ποτέ να φύγει από πουθενά κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι που φασώνεται. Ξέρω, τώρα θα πουν κάποιοι περί φυσιολογικού και μη φυσιολογικού. Φυσιολογικός όμως και όμορφος είναι ο έρωτας και η αγάπη και των ομοφυλόφιλων και των ετεροφυλόφιλων και των bi. Μη φυσιολογικές είναι οι αντιδράσεις. Γι’ αυτό που λέτε στην αρχή του σχολίου σας, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι οι ιδέες του συγκεκριμένου δεν θεωρούνται παράνομες από πολλούς και κυρίως από ανθρώπους που έχουν στα χέρια τους την εξουσία. Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Ο ίδιος ο μαγαζάτορας λέει οτι έχει κάνει το ίδιο και σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Εκτός αν προτιμάμε την μία εκδοχή της ιστορίας και κλείνουμε τα ώτα μας στην άλλη. ——— Κατά τα λοιπά. Πάντα θα βρει κάποιος μειωτικούς όρους για όσους δεν γουστάρει. Δεν αλλάζει τίποτα. Κι ενα ακραίο παράδειγμα βοηθάει να καταλάβουμε τα οριά μας. Εφόσον οι ιδέες του Κασιδιάρη δε ν είναι παράνομες πρέπει να γίνονται σεβαστές στο πλαίσιο που τους πρέπει (άλλο το σεβαστός άλλο το αποδεκτός). Κάποιος θα πει ότι είναι η αγάπη για την πατρίδα άλλος θα πει ότι είναι νεοναζί. Έστω. Όταν βρείτε κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Αν έχει κάνει το ίδιο και σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια ο καταστηματάρχης τότε πρόκειται για κολλημένο συντηρητικό (να θυμίσω ότι κι ο Μίχος συντηρητικός ”καθωσπρέπει” υποτίθεται πως ήταν. Από εκεί και πέρα το θέμα που ανοίγετε είναι τεράστιο όχι γιατί δεν είναι ξεκάθαρο, απλή και ξεκάθαρη θα έπρεπε να είναι η στάση μας απέναντι σε τέτοιου τύπου ”ιδέες” αλλά κατανοώ τις απόψεις της πλειοψηφίας κι είναι και κουραστικό να προσπαθεί κάποιος να εξηγήσει τα αυτονόητα, δεν έχει νόημα. Σχετικά με το θέμα αυτού του άρθρου εδώ ένα βίντεο το οποίο απαιτεί γερό στομάχι για να διαβαστούν τα σχόλια που το συνοδεύουν… Διαβάστε περισσότερα »
Εε καλά κι εσύ, μην βγάζεις συμπεράσματα απ’τα σχόλια στο youtube. Νομίζω πως είναι κατανοητό πως το ποσοστό των ανθρώπων που σχολιάζουν σε ελληνικό μάλιστα κανάλι είναι απειροελάχιστο. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να υποστηρίξεις πως τα σχολια στα βίντεο του youtube αντιπροσωπεύουν την κατάσταση της κοινωνίας. Επίσης πρόσεξε και το confirmation bias που όλοι, στον έναν ή τον άλλο βαθμό, έχουμε. Μην ψάχνεις ενδείξεις που επιβεβαιώνουν την αντίληψή σου περί κοινωνίας, άσε τα πραγματικά και ουσιαστικά δεδομένα να σου περιγράψουν την κοινωνία, όποια κι αν είναι αυτή η περιγραφή. Γενικά είναι εύκολο να γενικεύσει κανείς απ΄την συμμετοχή χρηστών στο… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν έχω ανάγκη επιβεβαίωσης της γνώμης μου από σχόλια στο youtube ούτε σχόλια από πουθενά διαδικτυακά γι’ αυτό και δεν έχω social media. Συνήθως την επιβεβαίωση της γνώμης μου (ή όχι) το κάνει η ίδια η ζωή, τα βιώματά μου και όσα βλέπω να γίνονται γύρω μου είτε παίρνω μέρος σε αυτά είτε όχι. Έγραψα πως χρειάζεται γερό στομάχι για να διαβαστούν τα σχόλια κάτω από το βίντεο που παρέθεσα, όχι ότι η πλειοψηφία βρίζει ή εκφράζεται όπως κάνουν αυτοί με τα σχόλια κάτω από το βίντεο. Από εκεί και πέρα τη γνώμη της πλειοψηφίας για τέτοια θέματα την ξέρουμε,… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως, στο δικό μου μυαλό ακόμα κι αν κάνει ακριβώς το ίδιο στα ετερόφυλόφιλα ζευγάρια το ίδιο παπάρας είναι, άρα δεν το λες και δικαιολογία. Η σειρά κρίσης ξεκινά από το επίπεδο του πολιτισμού, που εμπεριέχει από ανάγκη την χρήση της λογικής και καταλήγει, σε περίπτωση αποτυχίας ή αστοχίας, στο νομικό επίπεδο, που εμπεριέχει εξ ορισμού την χρήση της λογικής. Αν χρησιμοποιήσουμε το νομικό επίπεδο μόνο τότε ναι, ούτε οι ιδέες του Κασιδιάρη είναι παράνομες ούτε το να πιστεύεις πως η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτωλή ή/και λανθασμένη και for that matter ούτε το να είσαι μαγαζάτορας και να ενοχλείσαι από gay… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρω πολύ καλά πως ό,τι λέω εδώ εύκολα μπορεί να γελοιοποιηθεί ή να αντικρουστεί με συνθήματα. Σε δεύτερο επίπεδο, όταν κατανοήσουμε ότι σε πολιτισμικό επίπεδο, καλό θα ήταν να σεβόμαστε τους γύρω μας σε βαθμό που δεν αλλοτριώνει το είναι μας τότε ξεκινάει μια άλλη κουβέντα χωρίς συνθήματα αλλά απόπειρα κατανόησης απάντων. Σε νομικό επίπεδο είναι σαφές τι ισχύει. Πχ είναι απόλυτα νόμιμο αν με φωνάξεις στη γιορτή σου να έρθω ντυμένος βατραχάνθρωπος. Έ, αν εσύ φοράς τα καλά σου κι εγώ έρθω ντυμένος βατραχάνθρωπος μπορεί να ενοχληθείς. Από το να ενοχληθείς μέχρι να με διώξεις υπάρχει απόσταση. Εγώ δεν… Διαβάστε περισσότερα »
“Εγώ δεν θα σκεφτόμουν ποτέ να κάνω ό,τι έκανε ο μαγαζάτορας. Αλλά καταλαβαίνω αυτό που λέει ότι υπήρχε σχεδόν και δόλος.”
“Ξέρω ότι εν μέρει εμπεριέχει την ουσία της ταυτότητάς τους αλλά είναι ηλίου φαεινότερον ότι εμπεριέχει και την αγάπη της στείρας πρόκλησης.”
Μάλιστα, καταλάβαμε πολύ καλά. Φράσεις βγαλμένες από το εγχειρίδιο της ομοφοβίας. Εγώ δεν είμαι ομοφοβικός αλλά να μην προκαλούνε κιόλας.
Να σου πω την αμαρτία μου δεν με πολυνοιάζει πώς θα με χαρακτηρίσεις εσύ, που δεν κάνεις κι άλλη δουλειά παρά μια συνεχή απόπειρα μαλλιοτραβήγματος επί προσωπικού.
Αλλά το συγκείμενο “ήμασταν τόσο διαχυτικοί όσο όλοι / καταγγελία στο antivirus” μου είναι πολύ σαφές.
Όποιου βλάπτονται τα νόμιμα δικαιώματά του πάει πρώτα στην αστυνομία. Όποιος πάει πρώτα στα (social) media άλλες προτεραιότητες έχει.
Και ένας γενικού ενδιαφέροντος σύνδεσμος για μορφώνουμε άποψη πέρα από προσωπικές απόψεις: https://www.dikastiko.gr/eidhsh/ayti-einai-i-diataxi-gia-ton-quot-apokleismo-quot-kommaton-typoy-kasidiari-o-rolos-toy-areioy-pagoy-kai-oi-quot-entaseis-quot-syntagmatologon-vinteo/
Και γιατι δεν έγινε καταγγελία και στην αστυνομία;
Στο μαγαζί αυτό αξίζει ολόψυχα μια ξεγυρισμένη μήνυση.
Ας ζητήσουν οι γονείς να μπει επιτέλους η σεξουαλική αγωγή ως μάθημα στα σχολεία να μάθουν και τα παιδιά να μάθουν και οι ίδιοι τι να τους λένε
[Sarcasm mode on]
Έεεελααα! Πέφτω από τα σύννεφα. Εγώ νόμιζα ότι αυτά τα προβλήματα έχουν λυθεί στην Ελλάδα εδώ και καιρό και για αυτό θεωρούσα ότι όλοι αυτοί οι «δικαιωματιστές» είναι περιττοί, ίσως και ενοχλητικοί γιατί κάνουν πολύ φασαρία και ενοχλούν τον ύπνο μου.
[/Sarcasm mode off]
Έτσι είναι όπως τα λες Άρη. Αν και κάποιος μπορεί να πει πως ο μόνος τρόπος να βγάλεις συμπέρασμα με ασφάλεια είναι να ξέρεις αν ο μαγαζάτορας θα έκανε το ίδιο πράγμα και σε στρειτ ζευγάρι*, παρόλ’ αυτά επειδή δεν έχουμε γεννηθεί χθες και που και που κάποια πράγματα μπορείς να τα υποθέσεις, ναι, το όλο σκηνικό είναι απολύτως απαράδεκτο. Μια αντίρρηση έχω μόνο, στο “είναι νόμιμο οπότε αα παράτα μας”. Ναι, οκ, δεν αντιλέω, αλλά πέρα από τον νόμο υπάρχουν κι άλλοι άγραφοι κανόνες που καλώς ή κακώς ορίζουν κάποιες συμπεριφορές σε όλους μας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει… Διαβάστε περισσότερα »