Άρης Δημοκίδης
Χωρίς να ξέρουμε τι ευθύνεται για το θάνατο του 26χρονου Βασίλη Μάγγου -οι τοξικολογικές δεν έχουν βγει ακόμα, και οι γονείς του δήλωσαν πως δεν θεωρούν πως πέθανε λόγω της αστυνομικής βίας- ξέρουμε καλά το εξής:
Ξυλοκοπήθηκε άγρια, χωρίς λόγο. Ήταν σε μια συγκέντρωση εναντίον της καύσης σκουπιδιών στο Βόλο, ήταν άοπλος, και σύμφωνα με το βίντεο δεν φαίνεται να αντιστεκόταν και πολύ.
Βασίλης Μάγγος: Χτυπήθηκε άγρια από αστυνομικούς σε συγκέντρωση στο Βόλο. 1 μήνα μετά βρέθηκε νεκρός
Το παραπάνω βίντεο καταγράφει την άγρια επίθεση αστυνομικών κατά του 27χρονου Βασίλη Μάγγου την Κυριακή 14 Ιουνίου 2020 στην πλατεία Ελευθερίας στο Βόλο, κατ…
Αν είχε υπερδυνάμεις τύπου Hulk, τα είχε βάλει με 5 αστυνομικούς μαζί, τους είχε νικήσει κι έτρεχε να φύγει, θα καταλάβαινα τη σπουδή τους.
Όταν όμως δεν υπάρχει ιδιαίτερη αντίσταση, απαιτούμε απ’ τους αστυνομικούς να προβαίνουν στη σύλληψη (αν πιστεύουν πως είναι απαραίτητη), να ακινητοποιούν με χειροπέδες ή με τα χέρια τους τον συλληφθέντα και να τελειώνει εκεί το θέμα.
Αυτή είναι η -ας πούμε- δουλειά τους. Όχι να προκαλούν από σαδισμό κακώσεις σε ζωτικά όργανα ενός μικροκαμωμένου, αδύναμου ανθρώπου.
Δέχομαι πως κατά πάσα πιθανότητα το πνευμονικό οίδημα απ’ το οποίο πέθανε ο Μάγγος δεν προκλήθηκε απ’ τον ξυλοδαρμό. (Αν προκλήθηκε θα πρέπει να συλληφθούν οι εν λόγω αστυνομικοί για ανθρωποκτονία.)
Όμως και πάλι. Η απόλυση, κι όχι πέτσινες ΕΔΕ, θα ήταν μια συμβολική λύση. «Πιστεύετε ότι θα μείνει έτσι το βίντεο που δείχνει ότι ξυλοκοπείται ο Μάγγος; Όχι. Ερευνάται το περιστατικό. Δε θα μείνει έτσι», λέει ο Χρυσοχοϊδης και θυμόμαστε όλες τις προηγούμενες φορές που ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Συνεχίζει βέβαια: «Εγώ ψήφισα νόμο που προβλέπει πως όλες οι καταγγελίες θα πρέπει να υποβάλλονται στον Συνήγορο του Πολίτη, που έχει ανακριτικές αρμοδιότητες και τελειώσαν οι εσωτερικές διαδικασίες και οι ΕΔΕ».
Καλό αυτό, ότι δεν γίνονται πια ΕΔΕ, όμως περιμένω απ’ τον κ. Χρυσοχοϊδη μόλις ολοκληρωθεί η ανάκριση απ’ τον Συνήγορο του Πολίτη να τιμωρήσει αυστηρά τους συγκεκριμένους, κι όχι να θεωρήσει πως ξεχάστηκε το θέμα. Θα δώσει το μήνυμα πως αντιεπαγγελματική συμπεριφορά αστυνομικών δεν είναι αποδεκτή. Και κυρίως θα το έδινε στους αστυνομικούς όλης της χώρας που πρέπει να γνωρίζουν τα όριά τους.
Χρειαζόμαστε αστυνομία που θα συλλαμβάνει μεν τους υπόπτους -όταν και μόνο όταν υπάρχει λόγος- και θα το κάνει με τρόπο ανθρώπινο και αποτελεσματικό. Χωρίς ούτε ένα εκατοστό υπερβάλλοντα ζήλου.
Εδώ είσαι λάθος. ΤΟ βίντεο; Ή ΤΑ βίντεο; Επειδή εμένα μου φαίνεται ότι είναι δύο διαφορετικές λήψεις του ίδιου γεγονότος. Αν δεν υπήρχε το θόλωμα στο πρώτο κομμάτι, θα ήταν μάλλον πιο καθαρό. Μόνο εγώ το βλέπω; ΟΚ, το ξαναείδα. Είναι ΔΥΟ βίντεο. Το ίδιο γεγονός από δύο διαφορετικά τηλέφωνα. Οπότε τον χτυπάνε στην αρχή και σταματάνε για να τον συλλάβουν. ΔΕΝ συνεχίζουν να τον δέρνουν, όπως ψεύτικα προσπαθεί να παρουσιαστεί. Με μια μικρή αμφιβολία για αυτόν με τη στολή των ΜΑΤ (ή τι είναι, τέλος πάντων, αυτόν με τα πράσινα), που μοιάζει να τον κλωτσάει ενώ είναι κάτω, μάλλον… Διαβάστε περισσότερα »
Προσπάθησα πολύ να διακρίνω όσα γράφονται παραπάνω. Δεν τα κατάφερα.
Το μόνο που διέκρινα ήταν ωμή, μη αναγκαία, υπέρμετρη αστυνομική βία.
Σημεία του βίντεο: 0:31 – “Στο πρώτο βίντεο φαίνεται ένας, μάλλον πολίτης, να σηκώνει τα χέρια σαν να λέει σε κάποιον, λογικά το Μάγγο, που έρχεται προς το μέρος του “σταμάτα” και μετά ορμούν οι αστυνομικοί.” 0:37 – “…για αυτόν με τη στολή των ΜΑΤ (ή τι είναι, τέλος πάντων, αυτόν με τα πράσινα), που μοιάζει να τον κλωτσάει ενώ είναι κάτω…” 0:51 – Ο ίδιος αστυνομικός των ΜΑΤ του 0:37 του βίντεο κάνει την ίδια ακριβώς κίνηση σαν να τον κλωτσάει. Τώρα τα διακρίνεις; Είναι ή δεν είναι το ίδιο άτομο των ΜΑΤ στις δύο λήψεις; Ένα άτομο, ίδια… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά εσύ είσαι λάθος, εκτός και αν είσαι αστυνομικός. Η απαίτηση η αστυνομία να έχει επαγγελματισμό και να σέβεται τη νομιμότητα δεν είναι ιδεολογικό ζήτημα. Αν έχεις φτάσει στο σημείο να βλέπεις αυτό το βίντεο και τόσα άλλα, όπου ένστολοι χωρίς διακριτικά ή ασφαλίτες συμπεριφέρονται ως κοινή συμμορία και να ψάχνεις δικαιολογίες “αν τους πλησίασε με μια πέτρα στο χέρι” τότε απλώς κρίμα. Ο σωστός αστυνομικός θα έπρεπε να νιώθει ντροπή για τέτοιες εικόνες
Είναι όμως ιδεολογικό ζήτημα όταν μια κοινωνία ολόκληρη στο “κλέφτες κι αστυνόμοι” δηλώνει ότι μισεί τους αστυνόμους;
Μήπως η εμπάθεια μέρους της ελληνικής κοινωνίας κατά των αστυνομικών είναι ευθέως ανάλογη της εμπάθειας που δείχνει ένα ποσοστό των αστυνομικών;
Για να αντιμετωπίσει η πολιτεία αποκλειστικά θεσμικά τους αστυνομικούς πρέπει πρώτα οι εκλογείς, δηλ. εμείς, να πειστούν ότι δεν ζουν επι χούντας και ότι αυτή τέλειωσε το 74.
Δηλαδή, για να καταλάβω, το βίντεο είναι ένα και είμαι λάθος που λέω ότι τα βίντεο είναι δύο, ενώ αν ήμουν αστυνομικός τα βίντεο θα ήταν δύο και θα είχα δίκιο; Πώς γκένεν ατό, που λέει κι ένας φίλος μου; Άντε να το εξηγήσω λίγο περισσότερο. Καταρχάς, υποθέτω βλέπεις ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί στο βίντεο φορούν διακριτικά, έτσι; Η θεωρία λοιπόν είναι ότι οι αστυνομικοί ρίχνουν κάτω το Μάγγο χωρίς λόγο και χωρίς πρόκληση και τον χτυπάνε για κάμποση ώρα. Με βάση τη διάρκεια του βίντεο, ο ξυλοδαρμός κρατάει περίπου από το 0:36 έως το 0:56, 20 δευτερόλεπτα δηλαδή.… Διαβάστε περισσότερα »
Άντε να το εξηγήσω λίγο περισσότερο. Καταρχάς, υποθέτω βλέπεις ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί στο βίντεο φορούν διακριτικά, έτσι; Η θεωρία λοιπόν είναι ότι οι αστυνομικοί ρίχνουν κάτω το Μάγγο χωρίς λόγο και χωρίς πρόκληση και τον χτυπάνε για κάμποση ώρα. Με βάση τη διάρκεια του βίντεο, ο ξυλοδαρμός κρατάει περίπου από το 0:36 έως το 0:56, 20 δευτερόλεπτα δηλαδή. Πολύς χρόνος, αρκετός για να τον σκοτώσουν ακόμα και χωρίς ιδιαίτερα δυνατά χτυπήματα και σίγουρα πολύς περισσότερος από όσον χρειάζεται για να τον θέσουν σε έλεγχο. Με βάση αυτή τη θεωρία και μόνο, το συμβάν είναι κατακριτέο και οδηγεί και… Διαβάστε περισσότερα »
Εντάξει δεν ήθελα να σε προσβάλω επί προσωπικού, συγγνώμη για τη φόρτιση. 1) διακριτικά δεν υπάρχουν, αν αναφέρεσαι στο χρωματιστό σύμβολο πίσω από το κράνος αυτό δεν είναι διακριτικά 2) η υπέρμετρη βία δε δικαιολογείται ΠΟΤΕ απέναντι σε άοπλο. Μόνο σε αντιπαράθεση με ένοπλο 3) θες να αναφέρεις μία περίπτωση καταγγελίας αστυνομικής βίας ή και αποδεδειγμένης αστυνομικής κακοποίησης που να τιμωρήθηκαν ή να αποτάχτηκαν αστυνομικοί (μόνο Γρηγορόπουλος που και αυτό θα πήγαινε στο αρχείο). Προσωπικά δε γνωρίζω ούτε μία 4) Αυτό που εμένα με προβληματίζει είναι ότι ακριβώς τέτοιες συμπεριφορές είναι που “δικαιολογούν” στα μάτια ειδικά νεότερων την και καλά… Διαβάστε περισσότερα »
δηλαδή αν είχε πέτρα στο χέρι δικαιολογείται να φέρονται οι αστυνομικοί σαν μπράβοι μαφιόζου; Τι λογική είναι αυτή; ούτε καν τον συνέλαβαν! όταν είδαν ότι τον χτύπησαν άσχημα τον πέταξαν από το τμήμα για ν γλιτώσουν τις συνέπειες
Ναι είναι δυο βίντεο που δείχνουν την ίδια σκηνή, και λοιπόν? Φαίνεται ξεκάθαρα ειδικά στο δεύτερο βίντεο, στο σημείο 0:52-0:54 ότι όσο είναι πεσμένος και τρώει τα γκλομπ έρχονται δυο αντρες και τον κλωτσάνε. Μετά αποχωρούν και γίνεται και η σύλληψη. Εσείς δηλαδή το δικαιολογείτε επειδή το ξύλο κράτησε ίσως μόνο 2-3 δευτερόλεπτα? Θα θέλατε να σας βάλουν και εσάς κάτω για 2-3 δευτερόλεπτα να σας κλωτσήσουν? Και δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έφαγε ξύλο ΚΑΙ από τον άντρα στα αριστερά πριν ή μετά τις κλωτσιές αφού δεν υπάρχει λήψη σε κανένα από τα δυο βίντεο. Φαίνονται μόνο τα χτυπήματα… Διαβάστε περισσότερα »
Σύμφωνα με τον ίδιο και τον πατέρα του έφαγε πολύ ξύλο και στο περιπολικό αλλά και στο τμήμα, τόσο που τον άφησαν ελεύθερο για να μη χρειαστεί να τον πάνε αυτοί σε νοσοκομείο. Με μόνο 2-3 δευτερόλεπτα ξύλου δύσκολα θα είχε τόσα κατάγματα σε τόσα ζωτικά όργανα.
Όσο με έχει κουράσει η “μπατσίλα” άλλο τόσο με έχει κουράσει και η βιομηχανία παραγωγής “ηρώων”.
Ναι, να ληφθούν τα απαραίτητα πειθαρχικά μέτρα κατά των αστυνομικών της εκάστοτε ζαρντινιέρας.
Ναι, να μάθουμε ποιοι προσπαθούσαν να μας κάνουν το άσπρο-μαύρο με τον κο Ινδαρέ στο Κουκάκι. Ποιοι μοντάρουν πλάνα. Μονόπλευρα. Πάντα.
Και στις δύο περιπτώσεις εγώ θα ήθελα δημοσιοποίηση ονομάτων. Ο κλεφτοπόλεμος και το αντάρτικο πόλεων κούρασε. Αμφίπλευρα.
Είμαι υπέρ της αυστηροποίησης των ποινών για αστυνομικούς παραβάτες και υπέρ της πιο ελεύθερης χρήσης του όπλου τους όταν είναι σε κατάσταση άμυνας.
Η ζωή όλων είναι ιερή. Όχι των μισών.
Σε ποιά βιομηχανία παραγωγής “ηρώων”αναφέρεστε που σας έχει κουράσει; Σε ποιά κοινωνία είναι αποδεκτό υπάλληλοι του κράτους να βγαίνουν λυσσασμένα στους δρόμους με πρόθεση να ανοίξουν κεφάλια και ίσως να σκοτώσουν γνωρίζοντας ότι δε θα υπάρξουν συνέπειες. > Η ζωή όλων είναι ιερή Αυτό που λέτε θυμίζει το “All lives matter”. Ναι, σαφώς και είναι σημαντικό και οι αστυνομικοί να μπορούν να διαφυλάξουν τη σωματική τους ακεραιότητα, και οι ζωές τους είναι σημαντικές. Όμως προτεραιότητα μας πρέπει να είναι οι πολίτες που είναι πιο ευάλωτοι, που οι καταγγελίες τους θάβονται, που τα ΜΜΕ δε τους δίνουν φωνή και υπουργοί άλλοτε… Διαβάστε περισσότερα »
Ε, οχι και δεν τους δινουν φωνη τα ΜΜΕ.
Τα μισα παρουσιαζονται τουμπα. Εφερα το παραδειγμα του κου Ινδαρε στο εξωτικο Κουκακι.
Οι δικαιωματιστες αντιδρουν σε ολων των ειδων τις καμερες και τις σπανε συστηματικα.
Μην δουλευομαστε οτι δεν ξερουμε τι συμβαινει.
ο Γρηγορόπουλος, ο Αξαρλιάν, τα θύματα της μαρφιν, ο Μάγγος κλπ δεν είναι ήρωες. Είναι σύμβολα τυφλής και αναίτιας βίας. Η διαφορά τους είναι ότι από τους εγκληματίες δεν μπορείς να απαιτήσεις να μην συμπεριφέρονται ως τέτοιοι, αλλά η αστυνομία οφείλει να συμπεριφέρεται σύννομα. Θεωρώ όμως ότι το πρόβλημα είναι η πολιτική της ηγεσία που διαχρονικά με την κάλυψη και την ατιμωρησία (σχεδόν επιβράβευση συγκεκριμένα από τον Χρυσοχοϊδη) ωθούν ένστολους να συμπεριφέρονται χειρότερα και από τον υπόκοσμο.
Προβλημα ειναι ΚΑΙ (και αλλα οχι μονο) η κοινωνικη νομιμοποιηση καποιων μορφων βιας ή βιας συγκεκριμενης προελευσης για να ειμαι ακριβεστερος.
Βρε γράφων ως πολίτες πρέπει να νοιαζόμαστε πρωτίστως για την ατιμωρησία των φορέων της νόμιμης βίας. Προφανώς κάθε μορφή βίας από μη κρατικούς φορείς είναι εξ ορισμού καταδικαστέα εφόσον υπάρχει μονοπώλιο της βίας
Ως πολίτης κόπτομαι πρώτα για την ποιότητα των πολιτών που παράγουν τους θεσμούς και μετά για τους θεσμούς.
Είναι δικαίωμά σας να κοπτεσθαι για το αποτέλεσμα αλλά όχι για την αιτία. Η άσκηση οιουδήποτε δικαιώματος δεν εμπεδώνει την ορθότητα του ασκούντος αυτό.
Αν και η διαφωνία μου ήταν άλλη, το πώς ένα παραμύθι δημιουργείται και οδηγεί κόσμο σε λάθος συμπεράσματα, θα κάνω μια προσπάθεια να απαντήσω σε όλα συνολικά, μια και αρκετοί διαφωνούν μαζί μου εδώ: 1. Για τα διακριτικά των αστυνομικών: Δεν φαίνονται λόγω ποιότητας των βίντεο υπολογίζω. Έχει κανείς αμφιβολία ότι είναι αστυνομικοί και ΜΑΤ; Γιατί αν παίζει να μην είναι, τι ακριβώς συζητάμε εδώ; Ότι κάποιοι άλλοι τον έδειραν; 2. Επιμένω ότι η υπέρμετρη βία είναι υπόθεση που δεν υποστηρίζεται από το οπτικό υλικό. Ο Άρης αναφέρει ότι το πολύ ξύλο έπεσε μετά. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω.… Διαβάστε περισσότερα »
https://youtu.be/bVS52zoTLjo
Η επανάσταση αποδείχτηκε ένα όνειρο,
Μια ξοφλημένη κι ευφυής δικαιολογία,
Διατηρούμε την εσώτερη μιζέρια μας,
Μ’ επαναστατική φρασεολογία.
Ν. Άσιμος.
Κάτι παράξενο παίζει στο 35′ . Όντως κάποιος φαίνεται να λέει όχι πήγαινε πίσω κάτι τέτοιο και τα ΜΑΤ φαίνεται να εξαγριωνονται (οκ, αυτό δεν είναι και τρομερά δύσκολο…) δείχνοντας προς εκείνο το σημείο.