Άρης Δημοκίδης
Γεννήθηκα και ζω στην Θεσσαλονίκη, στη Μακεδονία δηλαδή. Παρόλα αυτά είμαι απ’ τους πιο ‘προδότες’ και ‘ενδοτικούς’ κατοίκους της πόλης σε σχέση με το Μακεδονικό. Θεωρούσα τρομερή βλακεία τον εθνικισμό των αρχών της δεκαετίας του ’90, ντρεπόμουν που μας πήγαιναν με το ζόρι απ’ το σχολείο στα συλλαλητήρια να ακούμε τους παπάδες και να τραγουδάμε το Μακεδονία Ξακουστή.
25 χρόνια πέρασαν, και ακόμα μ’ αυτό ασχολούμαστε επειδή δεν λύθηκε τότε. Χάρηκα που φαίνεται πως θα λυθεί και θα πάψουμε να κρυβόμαστε πίσω απ’ το δάχτυλό μας.
Όμως, ακόμα κι εγώ ο σούπερ ενδοτικός και ‘προδότης’ (όπως έχω χαρακτηριστεί πολλές φορές σε σχόλια όταν έχω πει την άποψή μου) τα έχασα διαβάζοντας -χωρίς να έχει υπάρξει άμεση διάψευση απ’ την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης!- ότι η τελική συμφωνία θα δεχτεί το όνομα “Νέα Μακεδονία”.
(Το όνομα «Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας» το οποίο εν συντομία θα είναι το «Νέα Μακεδονία» είναι σύμφωνα με το αλβανικό μέσο «infosqip» το όνομα στο οποίο συμφώνησαν Ελλάδα και πΓΔΜ.
Η γλώσσα θα λέγεται Sovremen Makedonski jazik που στα αγγλικά «μεταφράζεται» ως Modern Macedonian/Makedonski και στα ελληνικά ως «Σλαβομακεδονική γλώσσα».
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι η εθνικότητα και η ιθαγένεια είναι στα σλαβικά Македонско και ο νεο μπαίνει μονάχα στα αγγλικά New Macedonian και στα ελληνικά «Νεομακεδονική».
Η εκκλησία του κρατιδίου θα αποκαλείται ουσιαστικά σε όλες τις γλώσσες «Ορθόδοξη Εκκλησία της Νέας Μακεδονίας – Αρχιεπισκοπή της Οχρίδας». #)
Όχι, δεν είναι ‘Νέα Μακεδονία’ η χώρα αυτή, απ’ τη στιγμή που υπάρχει ήδη Μακεδονία (η Περιφέρεια στην οποία ζω!).
Το 2008 στο Βουκουρέστι επί Κώστα Καραμανλή διατυπώθηκε η εθνική γραμμή της χώρας (την οποία η ΝΔ με τον Κυριάκο Μητσοτάκη δήλωσε πως θα ακολουθήσει). Δηλαδή:
«Ναι στη σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, για όλες τις χρήσεις».
Το ‘Νέα’ όχι μόνο δεν είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός που είπαμε, αλλά υποδηλώνει και ιστορικότητα, ότι αυτοί είναι οι “Νέοι Μακεδόνες”, απόγονοι των παλιών. Και δέχομαι ότι μπορεί να είναι και αυτοί απόγονοι των παλιών όπως και εμείς. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί!
Παρότι η ελληνική κυβέρνηση δεν διέψευσε άμεσα, θέλω να πιστεύω ότι η διαρροή στο αλβανικό μέσο έγινε με κάποιον απώτερο διπλωματικό σκοπό. Ίσως να μας προετοιμάσουν για τα χειρότερα και όταν τελικά έρθει το «Άνω Μακεδονία» να μας έρθει πιο μαλακά; Ίσως για να μονοπωλήσει αυτό την επικαιρότητα και να ξεχαστεί η σημερινή κατάθεση του πολυνομοσχεδίου με τα προαπαιτούμενα;
JavaScript is not available.
No Description
ΥΓ. Η κυβέρνηση δεν διέψευσε ότι συζητείται αυτό το όνομα, αλλά τόνισε ότι δεν θα μπει στην «ονοματολογία».
Νέα Σμύρνη – Νέα Υόρκη – New Zealand
Όχι Άνω Μακεδονία παιδιά. Έτσι έχει ονομαστεί, από το Θουκυδίδη ακόμα, η περιοχή όπου σήμερα εντοπίζεται η Δυτική Μακεδονία. Ούτως ή άλλως, ιστορική βάση δεν υπάρχει, οπότε κάθε συζήτηση φεύγει από το πεδίο αυτό και εγκαθίσταται σε αντίστοιχα πολιτικά και κοινωνικά. Σε κάθε περίπτωση όμως, είναι μια δύσκολη στο χειρισμό της υπόθεση που δεν μπορεί να “λυθεί” απλά και μόνο για να μπει ένα βέλος στην προεκλογική φαρέτρα είτε της κυβέρνησης ως θεωρούμενη επιτυχία είτε της αντιπολίτευσης ως αποτυχία της κυβέρνησης.
“Και δέχομαι ότι μπορεί να είναι και αυτοί απόγονοι των παλιών όπως και εμείς.”
Ποια ιστορικά στοιχεία σε κάνουν να δέχεσαι κάτι τέτοιο; Πως δηλαδή οι Σλάβοι που κατέβηκαν στο νότο της Βαλκανικής μετά τον 6ο αιώνα μπορούν να έχουν οποιαδήποτε σχέση με βασίλειο που προϋπήρξε στην περιοχή πάνω από 1 χιλιετία πριν την έλευση τους; Με βασίλειο Ελληνικό και όχι Σλαβικό (κανείς ιστορικός δεν το αμφισβητεί αυτό)
Άρη συγνώμη αλλά νομίζω πως κάνεις λάθος. Το Νέα Μακεδονία υποδηλώνει ακριβώς πως δεν έχει σχέση με την παλιά. πως δεν υπάρχει ιστορική συνέχεια. Η χώρα αυτή κάθεται πάνω σε ένα τμήμα της αρχαίας, γεωγραφικά, αλλά δεν συνδέεται ιστορικά με αυτήν, είναι ένα νέο πολιτικό, γεωγραφικό, πολιτιστικό, εθνοτικό κλπ σύνολο. Είναι μία νέα Μακεδονία. Και λογικά θα πρέπει τα επίθετα να αρχίζουν με το επίθεμα “νεο-” (νεο-μακεδονική γλώσσα, Νεομακεδόνες, κλπ. Ελπιζω αυτό να συμβεί). Το Άνω Μακεδονία, αντιθέτως, δεν δηλώνει σε καμία περίπτωση αποκοπή του ομφάλιου λώρου με την παλιά. Αντιθέτως, υποδηλώνει (τεχνητό) διαμελισμό μιας ενιαίας Μακεδονίας σε Άνω (και… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω πως είναι πολύ σωστός ο συλλογισμός σου.
Ευχαριστώ πολύ.
οι Νεοέλληνες ας πούμε και η Νέα Ελληνική γλώσσα δηλώνουν ιστορική ασυνέχεια;
Οι όροι “Νεοέλληνες” και “Νέα Ελληνική γλώσσα” δεν αποδεικνύουν ιστορική ασυνέχεια, δείχνουν όμως διαφοροποίηση από το αρχαίο στοιχείο. Αν είναι εξέλιξη αυτού ή κάτι εντελώς διαφορετικό αποδεικνύεται μόνο ιστορικά, δεν μπορεί να δηλωθεί απλοϊκά με μια λέξη. Γι’αυτό και πιστεύω πως, σε επίπεδο ορολογίας, μεγαλύτερα εχέγγυα για την υποδήλωση της διαφοροποίησης από το αρχαίο προσφέρει ο όρος “Νέα” Μακεδονία απ’ό,τι ένας γεωγραφικός προσδιορισμός.
Αντιθέτως! Ο επιθετικός προσδιορισμός “νεο” έχει την έννοια του μεταγενέστερου, υποδηλώνει το ιμιντασιόν. Ένας γεωγραφικός προσδιορισμός τύπου Άνω Μακεδονία θα προσέδιδε πολύ περισσότερο την έννοια του ορίτζιναλ!
Θα τρελαθούμε τελείως?! Χωρίς να αναφερθώ στα πολιτικά του θέματος της αριστεράς, θα μιλήσω μόνο για το όνομα “Μακεδονίας” σε σχέση με την εθνική ταυτότητα των κουτοπόνειρων γειτώνων. Ετυμολογία λέξεως “Μακεδονία” : Μάκος= παραλαγή της λέξεως “Μήκος” της “Κοινής” του αρχαιοελληνικού κόσμου, που χρησιμοποιούνταν από το κομμάτι του δωρικού φύλλου που εγκαταστάθηκε στην βόρεια Ελλάδα, μετά της καθόδου. Ομοίως: “Μακεδνός” = Ψηλός άνθρωπος, ή κατά μερικούς κάτοικος σε “ψηλές” περιοχές (βουνά). Ομοίως, Μακεδνία > Μακεδονία, όπως η λέξη Οβαλός έγινε Οβολός, χάριν έβηχου λόγου. Μία καθαρά ελληνική λέξη από αρχαιοτάτων χρόνων, τί δουλειά έχει στην εθνική ταυτότητα σλαβικού φύλλου;;;!!! Αν… Διαβάστε περισσότερα »
Μιλάτε με επιχειρήματα για την ελληνική γλώσσα αλλά κάνετε πολλά ορθογραφικά, γραμματικά και συντακτικά λάθη που μειώνουν σημαντικά την αξιοπιστία σας ως γνώστη του θέματος αυτού:
κουτοπόνειρων, γειτώνων, παραλαγή, χρησιμοποιούνταν, φύλλου, μετά της καθόδου, έβηχου, καμοία
Είχα μια φαγούρα… Στο ίντερνετ γράφουμε ρε αδερφέ. Τί είσαι; Grammar Nazi? 😛
Θα τρελαθούμε τελείως?! Χωρίς να αναφερθώ στα πολιτικά του θέματος της αριστεράς, θα μιλήσω μόνο για το όνομα “Μακεδονίας” σε σχέση με την εθνική ταυτότητα των κουτοπόνειρων γειτώνων. Ετυμολογία λέξεως “Μακεδονία” : Μάκος= παραλαγή της λέξεως “Μήκος” της “Κοινής” του αρχαιοελληνικού κόσμου, που χρησιμοποιούνταν από το κομμάτι του δωρικού φύλλου που εγκαταστάθηκε στην βόρεια Ελλάδα, μετά της καθόδου. Ομοίως: “Μακεδνός” = Ψηλός άνθρωπος, ή κατά μερικούς κάτοικος σε “ψηλές” περιοχές (βουνά). Ομοίως, Μακεδνία > Μακεδονία, όπως η λέξη Οβαλός έγινε Οβολός, χάριν έβηχου λόγου. Μία καθαρά ελληνική λέξη από αρχαιοτάτων χρόνων, τί δουλειά έχει στην εθνική ταυτότητα σλαβικού φύλλου;;;!!! Αν… Διαβάστε περισσότερα »
“Και δέχομαι ότι μπορεί να είναι και αυτοί απόγονοι των παλιών όπως και εμείς. Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί!”.
Καλά κάνουν και σε λένε προδότη. Αρχιπροδόταρος είσαι και θα έπρεπε να ντρέπεσαι. Που λες πως είσαι και Μακεδόνας.
Θα έγραφα κι άλλα για την ουσία του θέματος αλλά εκτός το ότι δεν πρόκειται να δημοσιευτεί, δεν πρόκειται να τα καταλάβεις κιόλας γιατί είπαμε….είσαι προδότης.
Άνθρωπέ μου, είπα ότι δέχομαι ότι *μπορεί* να είναι απόγονοι, για χάρη της συζήτησης, ώστε να ξεδιπλώσω τις αντιρρήσεις μου. Δεν τους έκανα DNA τεστ για να δω αν είναι ή αν δεν είναι. Ας καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.
Όχι φίλε μου δεν μπορεί. Αυτό δεν υπάρχει ούτε καν σαν ενδεχόμενο. Το γνωρίζουμε καλά όλοι οι νοήμονες άνθρωποι πως όλη αυτή η ιστορία είναι στημένη πάνω σε ένα ψέμα και για τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων. Αυτό λέει και κάθε σοβαρός επιστήμονας για το θέμα, που σου αρέσει η επιστήμη. Καταλαβαίνω πολύ καλά τι διαβάζω. Για τέτοια σοβαρότατα και ευαίσθητα θέματα θα έπρεπε να είστε πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις σας, στις λέξεις που χρησιμοποιείτε και τελικά σ’ αυτά που λέτε. Προπαγανδίζετε υπερ των σκοπίων, αυτό είναι δεδομένο. Μέσα στο γενικότερο κείμενο “διαμαρτυρίας” σας, πετάτε και το προπαγανδιστικό μηνυματάκι σας.… Διαβάστε περισσότερα »
Τέλος πάντων…
Και πάλι είναι από τις καλές επιλογές που έχουμε. Θυμάμαι πριν καμιά πενταετία, όταν ήταν πάλι το θέμα στην επικαιρότητα, υπήρχε η επιλογή μεταξύ “Νέας Δημοκρατίας της Μακεδονίας” (που θα κατέληγε σε Μακεδονία) και “Δημοκρατίας της Νέας Μακεδονίας” (που θα κατέληγε σε Νέα Μακεδονία). Προσωπικά δεν με ενοχλεί το όνομα, ακόμη και Δακία να την πουν (οπως πρότεινε ο Μάρδας) το ίδιο μου κάνει. Αυτό που με ενοχλεί είναι η ημιμάθεια και η ανασφάλεια των εθνικιστών (κι από τις δύο μεριές των συνόρων), που πιστεύουν πως μια ονομασία μπορεί “να τους κλέψει την ιστορία” ή να τους αναβαθμίσει εθνικά, λες… Διαβάστε περισσότερα »
Εσένα ποια ιστορικα στοιχεια σε κανουν να δεχεσαι οτι οι ελληνες που προυπηρχαν δεν αναμειχθηκαν με τους σλαβους που συγκατοικουσαν στην ιδια περιοχη απο τον 6ο αιωνα μεχρι πριν 100 χρονια, ωστε να εχουμε δικαιωμα να λεμε οτι ειμαστε οι μοναδικοι απογονοι; Και δεν ηταν μονο οι σλαβοι, υπηρχαν και οι αλβανοι, οι οθωμανοι, οι εβραιοι και δε ξερω γω ποσοι αλλοι.
-Μέγας Αλέξανδρος, 350ΠΧ, Σλάβοι 6ος αιώνας ΜΧ. Επίσης, άλλο η σύγχρονη γεωγραφική περιοχή Μακεδονία και άλλο το κράτος της Μακεδονίας στην εποχή του Φιλίππου και του Μ. Αλεξάνδρου.Άρα δεν μιλάμε για απογόνους. Αλλά δεν μιλάμε και για σλαβικο πληθυσμό. Μιλαμε για ένα μικρό κράτος, πνευματικό παιδί του Τιτο, ενα συνοθύλευμα διαφορετικων εθνοτητων με κόλλα το όνομα Μακεδονία και τον κοινό εχθρό Ελλάδα που επιβουλεύεται το «ιστορικό δίκιο» τους. -Επιμιξιες γίνονται σε όλα τα μέρη του κόσμου. Σήμερα δε, πολύ περισσότερο από ότι στο παρελθόν. Γιατί παλιότερα οι ανθρωποι ήταν τόσο συντηρητικοί και τοπικιστές που δεν ανακατεύονταν ούτε με το διπλανό… Διαβάστε περισσότερα »
Η χώρα είναι “Ηνωμένο Βασίλειο της Μεγάλης Βρετανίας & της Β. Ιρλανδίας” επισήμως. Επίσης με τον όρο Brexit δεν νομίζω να μπερδεύτηκε κανείς, ότι δηλαδή θα φύγει η Βρετάνη από την Ε.Ε.
Σαφώς και υπήρξαν αναμίξεις αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως πολιτισμικά i) η Αρχαία Μακεδονία είναι υπήρξε πολιτισμικά Ελληνική. Ούτε Βουλγάρικη, ούτε Κινέζικη. ii) και γενετικά (παρά το γεγονός που δεν με αφορά και τόσο αυτή η θεώρηση) με πιθανότητα που τείνει στην μονάδα έχουμε πολύ στενότερη σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες από ότι οποιοδήποτε άλλος λαός. Το ότι ο θείος μου ο Μήτσος που πήγε στη Γερμανία (όπως 100δες χιλιάδες άλλοι Έλληνες) το 60 παντρεύτηκε Γερμανίδα δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα έχει καμία σχέση με την Δημοκρατία της Βαϊμάρης.
ΣΕ ΕΛΛΑΝΤΑ, ΤΟΥΡΚΙΑ, ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΊΑ
Μηπως ψηφισατε Συριζα τον Ιανουαριο του 2015;
άδικα ψάχνετε συμμάχους
όχι, δεν ψήφισα τσίριζα όπως και τίποτα άλλο…
αντίθετα με εσάς, που φαντάζομαι την κάνατε την περατζάδα σας από τα άκρα δεξιά…
Λοιπόν υπάρχει το εθνικά επιθυμητό και το εθνικά εφικτό. Το εθνικά επιθυμητό είναι να μην υπάρχει καθόλου η λέξη Μακεδονία στο όνομα του κράτους αυτού. Αυτό είναι το σωστό από ιστορικής σκοπιάς, καθώς όπως και να το δει κανείς σε καμία περίπτωση ο συγκεκριμένος λαός δεν έχει σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, ακόμα και αν δεχθούμε τη μειοψηφική άποψη που λέει ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Σε κάθε περίπτωση, δεν ήταν Σλάβοι πάντως! Αλλά το εθνικά επιθυμητό ΔΕΝ είναι εθνικά εφικτό. Πλέον, λόγω κυρίως δικών μας ιστορικών και πολιτικών λαθών, αυτή η χώρα έχει αναγνωριστεί με το συνταγματικό… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς.
Κάνεις τον πιο σωστό και ολοκληρωμένο συλλογισμό. Επίσης, φαίνεται πως γνωρίζεις από πολιτικά/διεθνή ζητήματα, σε αντίθεση με τους περισσότερους σχολιαστές αντίστοιχων ζητημάτων (και επί αυτού του άρθρου), οι οποίοι θεωρούν πως επί των πολιτικών/διεθνών ζητημάτων δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις ή, έστω, διαρκής ή μακρόχρονη ενασχόληση.
Το ονομά Σλαβομακεδονία χαρακτηρίζει το τόπο που στις μέρες κατοικείται ΚΥΡΙΩΣ από Σλάβους. Θυμίζω πως και στην Ελλάδα δεν ζούνε μόνο Έλληνες (οι Μουσουλμάνους της Θράκης ανήκουν σε άλλες εθνοτικές ομάδες, οι Ρωμά επίσης).
Κυριε Δημοκιδη, το ζητημα μυριζει εκλογες. Φαινεται απο τα αντακλαστικα του εκλογικου σωματος. Εαν ο Συριζα δεν υποχωρησει στη θεση Καμμενου, ειναι πολυ δυσκολο για τους ΑνΕλλ να συγκυβερνουν μετα απο υπερψηφιση συνθετης ονομασιας. Ισως το πιο δικαιο για ολους να ειναι το Σλαβομακεδονια. Μαλλον αυτο ειναι το ιστορικα συνεπες ακομη και εαν προσκρουει σε αρνηση ενθεν εκατερωθεν. Γεωγραφικα η αρχαια Μακεδονια δεν περιοριζεται εντος συγχρονων ελληνικων συνορων και ιστορικα δεν μπορουν οι Σκοπιανοι να σφετεριζονται την ιστορια για να χτισουν εθνικη ταυτοτητα. Εχω επιγνωση οτι μεγαλη μεριδα των Μακεδονων δεν θελει ουτε να ακουει κατι τετοιο, χωρια τους υπολοιπους.… Διαβάστε περισσότερα »
Μία ενστασούλα τόση δα: όταν συστηματικά, στα όρια της προπαγάνδας, αμφισβητούμε εμείς το κύρος μας τίνι τρόπω εξαίφνης θα καταστούμε περήφανοι και αντρείοι στο διεθνή στίβο; Όταν μόνοι μας δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα ελάχιστα και κράζουμε “εθνικισμός, εθνικισμός” πως μπορούμε να έχουμε εθνικό σχέδιο για οτιδήποτε; Ως προς αυτό το άρθρο συμφωνώ μαζί σας σε μεγάλο βαθμό. [Οι Σκοπιανοί είναι απόγονοι του Σαμουήλ του Β’, ήτοι Βούλγαροι. Ο Αγ. Αχίλλειος οικοδομήθηκε από τον ίδιο. Όταν ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος τύφλωσε τους στρατιώτες του, τον λαό δεν τον ρούφηξε η μαύρη γης. Ο Τίτο απλά βρήκε μια ωραία λύση για… Διαβάστε περισσότερα »
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα, που προήλθε από αλβανόφωνο ψευτο-site, δεν ήταν απλώς fake news αλλά εμμέσως προπαγάνδισε εναντίον της Ελλάδας καθώς όρισε αυθαιρέτως εθνική ταυτότητα “Greek Macedon” (Έλληνας Μακεδόνας) δηλαδή μακεδονική μειονότητα εντός Ελλάδας!!!! Η διαπραγμάτευση δεν ξεκίνησε, συζητιέται η μεθοδολογία που θ’ ακολουθηθεί, γι αυτό θέλει προσοχή στις αναδημοσιεύσεις. Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί και να μη “λυθεί” μέχρι το καλοκαίρι. Καμιά πλευρά δεν έχει υποχωρήσει συναισθηματικά κι ένα εξάμηνο δεν είναι αρκετό για να περάσουν την “όποια” λύση στο… λαό. Όπως εγώ πιστεύω ότι ο όρος ‘Μακεδονία’ (σε οποιαδήποτε γλώσσα) δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί σε επίπεδο κρατικής οντότητας παρά μόνο… Διαβάστε περισσότερα »